王道成：内部审计是外部监督基石
来源：
2005-07-05
普通
与风口浪尖上的“审计风暴”相比，内部审计显得比较平静，但却充当着“外部监督的基石”，做好内部审计相当于把好了第一道关。
据不完全统计，2004年，内部审计查出损失浪费金额673487万元，促进增收节支1529704万元。
“通过加强事前、事中环节的监督工作，内部审计有望在风险防范上发挥更大的作用。”刚刚走马上任的中国内审协会会长、原审计署纪检组组长王道成在接受《第一财经日报》记者专访时这样表示。替国家审计分一担
《第一财经日报》：目前，内部审计在我们国家的审计体系中扮演什么样的角色？
王道成：我国的审计监督制度，是由政府审计（也叫国家审计）、内部审计和社会审计三部分构成。政府审计，主要代表国家对财政资金、国有资产和社会公共资产等进行审计监督；社会审计，主要是接受客户委托，起一个社会公证的作用；内部审计，顾名思义，是在单位领导人的领导下对本单位及其下属单位进行审计，这是自律性的监督，属于“保健”的性质。
按照国家法律规定，对内部审计指导和监督的职责是由审计机关来执行的，并通过内部审计协会行业自律的形式来实现。
内部审计是外部监督的基石，因为一方面，外部审计再厉害也有疏忽的地方，做好内部审计相当于把好了第一道关。内部审计工作做好了，制度、管理比较规范健全了，不再容易出现这样那样的问题，“安然”这样的事情就少了。
另一方面，政府审计在对单位进行监督的时候，首先要运用内部审计的成果。一般政府审计到一个单位执行审计的时候，首先要由内部审计提供内部控制状况评价报告，审计机关对重要部位进行测试，如果认为这个报告的评价比较真实准确，就在这个内控评价的基础上选择审计的着力点。
政府审计还可以运用内部审计的力量，特别是审计机关在对一个单位开展经济责任审计的时候，总部以下所属单位的审计任务就可以由内部审计来完成，作为国家审计力量和内容的补充。内部审计在单位内部，更熟悉情况，在这方面有优势。
内部审计的队伍很大，现在拿到资格证的内审从业人员是20.4万人，实际上从事内审工作的人远远不止这些。
所有独立核算的经济单位都有内审这项工作，大一点的有专职机构，小一点的有专职人员，再小一点有兼职人员。大的如中国农业银行从事内审工作的有 8000多人，小的一般都在财务等部门配备兼职审计人员，甚至基层的乡镇，也有经管站负责这项工作。比如在辽宁，村镇长的离任审计就由经管站负责。
内部审计强化了，国家审计就可以腾出更多的时间和精力去做一些更高层次的审计，关系全局的问题。比如国家政策的评估，国家整个管理、政府管理效益的评估。现在国家审计是一肩两副挑子，既要关注国家的经济安全、市场秩序、政策法律等，还要关注单位内部的管理效益，这两个任务都很重。
《第一财经日报》：内部审计发挥作用主要是在事前、事中还是事后？
王道成：目前，就内部审计整体而言，主要体现在事后审计上，最近几年开始转向经营效益、内部控制审计这些事前和事中以及全过程审计转变。强化内部控制、风险管理审计，可以起参谋助手的作用。事前事中的防范是最有效的，成本也是最低的。
监督的目的不是为了整人，而是为了防止出问题。最近进行的任期经济责任审计，很多都在进行这方面的探索。领导干部任期有的是5年，不能5年一算总账。比如海尔集团审计部，就把经济责任审计的各项指标分解到年、月、日，随时掌握情况，出现问题随时提出警告。内部审计需要公司治理结构的保障
《第一财经日报》：在“中航油”事件中，内部审计被认为“形同虚设”。李金华审计长也指出，在一些企业和单位存在这种情况。为什么出现这样的状况？和内部审计本身的体制弱点、独立性不够强有没有关系？
王道成：中航油的内部控制是请专业机构来做的，从设计上应该非常严，为什么还是出了问题？这可能同中航油的公司治理结构不完善，一把手权力过大有关系。
内审的独立性相对弱，工作的力度确实受到一定的限制。内部审计要能够对管理者作出真实客观的评价，必须要有体制保证。现在有一部分内审是在总经理领导下，甚至在财务的领导下，这就比较难办了。在总经理的领导下是可以的，但是必须要有一个可以直接和董事会沟通的渠道，来监督促进总经理采纳内审的建议，才能得到落实。
《第一财经日报》：怎样从制度上把这种风险降到最低？特别是国有大中型企业，有没有具体的措施？
王道成：过去我们更多的是关注财务收支等状况，今后一个主要措施就是要引导内部审计在完善公司治理结构、加强内部控制方面发挥更多的作用，配合股份制实施。
而强化内控、加强内审的前提是公司治理结构要到位，改变一股独大的状况，权力要制衡，利益相关单位要发表意见，独立董事要发挥作用。现在国家也在这方面有一些动作，比如国有独资企业的董事会试点当中，就要设立审计委员会。内审将既对总经理负责，又要向董事会报告工作，这有助于更好地发挥内审的作用。
据不完全统计，2004年，内部审计查出损失浪费金额673487万元，促进增收节支1529704万元。
“通过加强事前、事中环节的监督工作，内部审计有望在风险防范上发挥更大的作用。”刚刚走马上任的中国内审协会会长、原审计署纪检组组长王道成在接受《第一财经日报》记者专访时这样表示。替国家审计分一担
《第一财经日报》：目前，内部审计在我们国家的审计体系中扮演什么样的角色？
王道成：我国的审计监督制度，是由政府审计（也叫国家审计）、内部审计和社会审计三部分构成。政府审计，主要代表国家对财政资金、国有资产和社会公共资产等进行审计监督；社会审计，主要是接受客户委托，起一个社会公证的作用；内部审计，顾名思义，是在单位领导人的领导下对本单位及其下属单位进行审计，这是自律性的监督，属于“保健”的性质。
按照国家法律规定，对内部审计指导和监督的职责是由审计机关来执行的，并通过内部审计协会行业自律的形式来实现。
内部审计是外部监督的基石，因为一方面，外部审计再厉害也有疏忽的地方，做好内部审计相当于把好了第一道关。内部审计工作做好了，制度、管理比较规范健全了，不再容易出现这样那样的问题，“安然”这样的事情就少了。
另一方面，政府审计在对单位进行监督的时候，首先要运用内部审计的成果。一般政府审计到一个单位执行审计的时候，首先要由内部审计提供内部控制状况评价报告，审计机关对重要部位进行测试，如果认为这个报告的评价比较真实准确，就在这个内控评价的基础上选择审计的着力点。
政府审计还可以运用内部审计的力量，特别是审计机关在对一个单位开展经济责任审计的时候，总部以下所属单位的审计任务就可以由内部审计来完成，作为国家审计力量和内容的补充。内部审计在单位内部，更熟悉情况，在这方面有优势。
内部审计的队伍很大，现在拿到资格证的内审从业人员是20.4万人，实际上从事内审工作的人远远不止这些。
所有独立核算的经济单位都有内审这项工作，大一点的有专职机构，小一点的有专职人员，再小一点有兼职人员。大的如中国农业银行从事内审工作的有 8000多人，小的一般都在财务等部门配备兼职审计人员，甚至基层的乡镇，也有经管站负责这项工作。比如在辽宁，村镇长的离任审计就由经管站负责。
内部审计强化了，国家审计就可以腾出更多的时间和精力去做一些更高层次的审计，关系全局的问题。比如国家政策的评估，国家整个管理、政府管理效益的评估。现在国家审计是一肩两副挑子，既要关注国家的经济安全、市场秩序、政策法律等，还要关注单位内部的管理效益，这两个任务都很重。
《第一财经日报》：内部审计发挥作用主要是在事前、事中还是事后？
王道成：目前，就内部审计整体而言，主要体现在事后审计上，最近几年开始转向经营效益、内部控制审计这些事前和事中以及全过程审计转变。强化内部控制、风险管理审计，可以起参谋助手的作用。事前事中的防范是最有效的，成本也是最低的。
监督的目的不是为了整人，而是为了防止出问题。最近进行的任期经济责任审计，很多都在进行这方面的探索。领导干部任期有的是5年，不能5年一算总账。比如海尔集团审计部，就把经济责任审计的各项指标分解到年、月、日，随时掌握情况，出现问题随时提出警告。内部审计需要公司治理结构的保障
《第一财经日报》：在“中航油”事件中，内部审计被认为“形同虚设”。李金华审计长也指出，在一些企业和单位存在这种情况。为什么出现这样的状况？和内部审计本身的体制弱点、独立性不够强有没有关系？
王道成：中航油的内部控制是请专业机构来做的，从设计上应该非常严，为什么还是出了问题？这可能同中航油的公司治理结构不完善，一把手权力过大有关系。
内审的独立性相对弱，工作的力度确实受到一定的限制。内部审计要能够对管理者作出真实客观的评价，必须要有体制保证。现在有一部分内审是在总经理领导下，甚至在财务的领导下，这就比较难办了。在总经理的领导下是可以的，但是必须要有一个可以直接和董事会沟通的渠道，来监督促进总经理采纳内审的建议，才能得到落实。
《第一财经日报》：怎样从制度上把这种风险降到最低？特别是国有大中型企业，有没有具体的措施？
王道成：过去我们更多的是关注财务收支等状况，今后一个主要措施就是要引导内部审计在完善公司治理结构、加强内部控制方面发挥更多的作用，配合股份制实施。
而强化内控、加强内审的前提是公司治理结构要到位，改变一股独大的状况，权力要制衡，利益相关单位要发表意见，独立董事要发挥作用。现在国家也在这方面有一些动作，比如国有独资企业的董事会试点当中，就要设立审计委员会。内审将既对总经理负责，又要向董事会报告工作，这有助于更好地发挥内审的作用。
